Forum dla ludzi chorych na stwardnienie rozsiane i nie tylko
Forum stworzone dla chorych na stwardnienie rozsiane -sm

Badania diagnostyczne w SM - Ogniska hyperdensyjne

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 10:01
Temat postu: Ogniska hyperdensyjne
Nie wiedziałam w sumie gdzie ten temat umieścić, ale chciałam się zapytać czy ktoś wie co to są ogniska hyperdensyjne ? czy ktoś z Was je też ma ?
zofija - 2009-04-24, 10:18

Napewno masz hiperdensyjne,bo u mnie napisane jest:"Wistocie białej obu półkul mózgowych , przykomorowo i w obrębie ścieńczałego i zniekształconego ciała modzielowatego widoczne są mnogie nieprawidłowe rozsiane ogniska hiperintensywne :?: itd...
więc nie wiem czy hiperdensyjne to to samo co hiperintensywne :?:

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 10:25

Ja mam tak napisane:
"Drobne hyperdensyjne ogniska w istocie białej okołokomorowej i podkomorowej nadnamiotowej, pojedyncze ognisko w prawym konarze móżdżku, w spoidle wielkim oraz w rdzeniu kręgowym na wys. C2-C3. Po podaniu środka kontrastowego uwidoczniono nieznaczne wzmocnienie w pojedynczych zmianach nadnamiotowych. Obraz sugeruje SM."
Dlatego się zapytałam co to są za ogniska :-|

zofija - 2009-04-24, 10:43

Nie umiem Ci odpowiedziec bo u mnie hiperintensywne i nie wiem czy to to samo co hiperdensyjne. :?:
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 11:37

no właśnie ja też nie wiem ... dlatego się pytam, może ktoś będzie wiedział ...
Ri - 2009-04-24, 12:54

a ja jestem ciekawa czym różnią się ogniska hypodensyjne od hiperintensywnych... może ktoś posiada taką wiedzę?
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 14:11

Ri, wiesz że tego też jestem ciekawa i nie mam pojęcia gdzie o tym coś przeczytać :-/ dlatego pisze tutaj ... a Ty masz jakie ogniska, o ile masz jakieś ?
Ri - 2009-04-24, 14:50

tomografia pokazała jedno ognisko hypodensyjne, a rezonans, który zrobiono później wykazał 7 ognisk hiperintensywnych :( więc niestety mam i to całkiem sporo i całkiem niezłych wielkości...
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 15:36

no mi właśnie przy rezonansie nie podali rozmiarów ognisk :-/ , ech ... :-(
zofija - 2009-04-24, 16:17

U mnie też nie ma wielkości,tylko że widoczne są mnogie ,nieprawidłowe, rozsiane ogniska hiperintensywne :?:
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 16:33

heh ... no ale ja nawet nie wiem co oznaczają te ogniska ...
Ri - 2009-04-24, 16:38

u mnie podano gdzie są umiejscowione i jakich rozmiarów
Halina - 2009-04-24, 16:49

A czy nie jest tak, że "ogniska hypodensyjne" pokazują się w opisach tomografii komputerowej (TK) a "ogniska hiperintensywne" w opisach wyników rezonansu (MRI)? O ile mi wiadomo to dwie różne techniki badania wykorzystujące inne zjawiska fizyczne. Może to stąd sie wzięło?
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 16:50

to pewnie zależy od tego jaki radiolog te zdjęcia opisuję, ale moja koleżanka też ma podane rozmiary, a rezonans miałyśmy w jeden dzień, więc raczej ten sam radiolog opisywał :-/ :-/
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 16:52

Halina, ja miałam robioną tomografię i nic nie wykazała, a rezonans te ogniska hypodensyjne, zresztą wyżej jest opis całego tego rezonansu.
rob - 2009-04-24, 17:52

Ogniska hypodensyjne to obszary o zwiększonym w porównaniu do otoczenia osłabianiu promieniowania czyli to miejsce w którym promieniowanie przechodząc przez tkanki uległo zwiększonemu osłabieniu w stosunku do reszty. Co do aparatury, TK pokazuje ogniska hypodensyjne jednak jest mniej czuły niż MRI i muszą być większe, czyli MRI pokaże je wcześniej gdy są mniejsze.

W tym opisie musi być błąd tzw. czeski błąd radiolog pomylił słowa i zamiast hiperintensywne wpisał (tak naprawdę komputer) właśnie hypodensyjne co nie może sugerować SM tylko nowotwór z przerzutami np. glejaka. Ale oczywiście to nie może mieć miejsca :-) . Należy opisać badanie jeszcze raz lub powtórzyć MRI i poprawnie opisać dla pewności.

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 18:10

rob, dzięki za wytłumaczenie :-) , chyba naprawdę powinnam się zgłosić z tym opisem i ze zdjęciami do innego radiologa, albo neurologa który powie czy to błąd
Ri - 2009-04-24, 19:03

rob, dziękujemy za wyczerpująca odpowiedź. Do mnie to jednak w sprawach medycznych trzeba dużymi literami ( i nie tylko medycznych :P ) - czy dobrze zrozumiałam, że ogniska hypodensyjne mogą sugerować nowotwór, a ogniska hiperintensywne SM?
szylkretowa - 2009-04-24, 19:06

mi tomograf pierwszy wykazal ognisko hypodensyjne a pozniej rezonans wykazal nie ogniska hiperintensywne czy hipodensywne tlyko mialam opisane jako ogniska o wysokim sygnale :| wiec te o wysokim sygna;le yo chyba te same co hiperintensywne.
rob - 2009-04-24, 19:15

Ri Tak dobrze zrozumiałaś :-)

szylkretowa ogniska o wysokim sygnale to właśnie ogniska hiperintensywne a ogniska hypodensyjne to ogniska o słabym sygnale :-) .

Ri - 2009-04-24, 19:27

dziękuję :) a czy wszystkie ogniska hiperintensywne mogą świadczyć o chorobach demielinizacyjnych? mogą także o naczyniopochodnych, prawda? w rezonansie napisano mi, że zmiany te mogą sugerować chorobę właśnie demielinizacyjną, ale lekarze chcą wykluczyć zmiany naczyniopochodne...
zofija - 2009-04-24, 19:40

rob, dziękuję za oświecenie i mnie.Martwię się tym że mam tych ognisk dużo,nieprawidłowych o morfologii plak demielinizacyjnych.Ri, umnie obraz MR przemawia za przewlekłym procesem demiellinizacyjnym OUN. Nigdy nawet nie zasugerowano mi że to mogą byc zmiany naczyniopochodne :-?
rob - 2009-04-24, 20:06

Ri ogólnie ogniska hiperintensywne mogą świadczyć o chorobach demielinizacyjnych (ich umiejscowienie ma znaczenie) jak i o chorobach wynikających ze zmian naczyniowych czyli układowych np. kiła czy guzy rdzenia kręgowego i dyskopatia. Tutaj potrzebna jest wnikliwa analiza objawów i badania mogące potwierdzić lub wykluczyć daną chorobę. Po prostu objawy + badania + analiza powinny dać odpowiedz przynajmniej bardziej jasną. Sprawa nie jest prosta i wymaga naprawdę dobrego diagnosty.
Ri - 2009-04-24, 20:09

W rezonansie też zasugerowano u mnie zmiany demielinizacyjne, ale lekarze myślą także o naczyniopochodnych... Choć kolejne badania je wykluczają (echo serca i doppler tętnic szyjnych są OK).
Ri - 2009-04-24, 20:17

Rob, a czy mógłbyś zatem powiedzieć mi gdzie powinny być umiejscowione zmiany by mogły sugerować SM? U mnie napisano tak:

"Uwidoczniono kilka ognisk hyperintensywnych w obrazach T2-zależnych i sekwencji FLAIR:
- w sąsiedztwie rogu potylicznego komory bocznej lewej 4mm
- skupisko 3 ognisk w sąsiedztwie rogu czołowego komory bocznej lewej, największe 7mm
- 2 ogniska wielkości 3mm w lewym ośrodku półowalnym
- 5 mm na sklepistości prawego płata czołowego
Po podaniu kontrastu nie uwidoczniono wzmocnienia tych ognisk.
W różnicowaniu należy brać pod uwagę chorobę demielinizacyjną.
Nie stwierdza się innych ognisk w obrębie struktur mózgu, móżdżku i widocznej części rdzenia.
Układ komorowy nieposzerzony symetryczny.
W badaniu angio- nie uwidoczniono tętniaków, malformacji naczyniowych, odmiana rozwojowa - 3 gałęzie tętnic przednich mózgu."

Wiem, że nie jesteś lekarzem i nie postawisz mi diagnozy. Pytam jedynie o Twoje zdanie :)

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 20:24

a ja też się chciałam jeszcze o coś zapytać ;-) , jeżeli ktoś ma np tą bolerioze to mogą też wystąpić te ogniska hiperintensywne ? i qrcze dlaczego mi na rezonansie nie napisali że to są zmiany deminilizacyjne tylko samo sugeruje sm :-/

aaa i jeszcze jedno czy jeżeli są te ogniska to na bank sm, czy są jeszcze jakieś inne choroby gdzie ma się te właśnie ogniska ?

Ri - 2009-04-24, 20:47

ŚpiącaKrólowa napisał/a:
aaa i jeszcze jedno czy jeżeli są te ogniska to na bank sm, czy są jeszcze jakieś inne choroby gdzie ma się te właśnie ogniska ?



Nie jestem pewna i nie chciałabym Cię wprowadzić w błąd, ale z tego co ja wiem to ogniska niekoniecznie świadczą właśnie od razu o SM. Same ogniska to pikuś ;) Żeby potwierdzić SM potzrzebne są jeszcze inne badania i wykluczenie innych chorób z tego co mi wiadomo. Poza tym choroby demielinizacyjne to nie tylko SM i to bardzo wyraźnie uświadomił mi mój neurolog komentując mój rezonans :/

rob - 2009-04-24, 21:32

Ri typowe miejsca występowania ognisk demielinizacyjnych w SM to: istota biała okołokomorowa, ciało modzelowate i podnamiotowo. W twoim przypadku dwa pierwsze miejsca są typowe. W płacie czołowym również występują dość często.

ŚpiącaKrólowa tak jak napisała Ri, po za tym o ogniskach pisałem wcześniej. Nie każde ognisko hiperintensywne to zmiana demielinizacyjna polegająca na uszkodzeniu mieliny a i tu też jest kilka chorób nie tylko SM. Tak w neuroboreliozie występują ogniska demienilizacyjne a więc nie na bank SM bo są inne choroby a jest ich kilkadziesiąt.
Podstawową sprawą są objawy bez nich przecież nie ma choroby, są objawy robi się badania takie jak MRI aby je wyjaśnić (diagnoza) i leczyć. Gdyby w MRI wyszły zmiany ale nie było by nigdy żadnych objawów to po co leczyć skoro nie trzeba a więc powtarzam podstawą są objawy. W SM często się tak zdarza że pierwsze zmiany są zmianami niemymi klinicznie czyli nie dającymi żadnych objawów, a potem gdy jest ich więcej większość też nie daje objawów bo gdy się tak dzieje to jest tzw. postać piorunująca SM.

Ri - 2009-04-24, 22:31

Dziękuję bardzo Rob. Coraz częściej myślę, że to może być jednak SM. Życie...
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 22:40

rob, no właśnie chodzi o to że ja mam jakieś te objawy, np nogi mnie bolą, mrówki mi cały czas przechodzą po nogach, a jak przejdę większy odcinek drogi to po całym ciele, do tego spuchło mi udo :-/ :-/ i też nie wiem od czego :-|
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-24, 22:44

Ri, a co Ty masz w rezonansie napisane ?
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 10:30

ja mam jeszcze jedno pytanie, tak dla upewnienia się ogniska deminilizacyjne to to samo co hyperintensywne ?
Ri - 2009-04-25, 10:35

napisałam wcześniej w tym wątku co napisano mi w rezonansie :) musisz się cofnąć na poprzednią stronę :)
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 10:49

aaa sorry nie zauważyłam ;-)
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 17:05

Powtórzę się: ja mam jeszcze jedno pytanie, tak dla upewnienia się ogniska deminilizacyjne to to samo co hyperintensywne ?
maria_xx - 2009-04-25, 17:56

Z tego, co ja miałam w swoim opisie wynika, że nie każde ognisko hiperintensywne jest pochodzenia demielinizacyjnego. W opisie mojego 1. MRI była informacja o występowaniu takich ognisk, a we wnioskach - 'zmiany najpewniej pochodzenia naczyniowgo' (co akurat w moim przypadku okazało się nieprawdą).
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 18:09

no tak ale jak mi napisali na końcu rezonansu że sugeruje sm to chyba raczej na pewno to są deminilizacyjne te ogniska ...
rob - 2009-04-25, 20:35

ŚpiącaKrólowa ogniska hyperintensywne nie muszą być ogniskami deminilizacyjnymi choć często są ale wymaga to sprecyzowania często lepszego (czulszego) MRI bo ten opis to nic pewnego i z błędami, trzeba pamiętać że sugerowanie wymaga potwierdzenia. Więc dla pewności należy powtórzyć MRI i dobrze opisać. Teraz wiesz że gdzieś dzwoni tylko gdzie ?. Ale jak sądzę poradzisz sobie z tym problemem :-) .
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 20:42

rob, no wybieram się do specjalisty 4 maja, ale teraz cały czas mnie bolą nogi :-( , jak chodzę to czuję jakby były takie sztywne czasami :-( do tego spuchło mi jedno udo i ciągle jakieś prądy, mrówki mi przechodzą to mnie najbardziej wqrza, bo trzyma od około 1,5 miesiąca i nie przechodzi :-( :-( , mało tego czasami trzęsą mi się ręce i nogi ... nie mam siły na to wszystko ...
rob - 2009-04-25, 20:52

To nie czekaj bo nie ma na co, udaj się do lekarza lub na dyżur do szpitala może to być rzut, musi zbadać cię neurolog i to gdy masz te objawy czyli teraz a nie za tydzień. Pamiętaj że trzeba reagować szybko niż potem żałować wiele lat a może do końca życia. Zaniechanie działania jest najgorsze bo obciąża nas samych i tak naprawdę tylko nas :roll: .
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 23:01

rob, byłam we wtorek u neurologa to dał mi baclofen, coś na krążenie i jakieś witaminy, a w szpitalu byłam dwa miesiące temu i miałam wlewy ... następną wizytę u neurologa mam 4 maja ...
a_g_n_e_s - 2009-04-25, 23:06

Ja mam zmiany hiperintensywne podkorowe, czy ktoś ma podobną lokalizację??
a_g_n_e_s - 2009-04-25, 23:07

Bardzo proszę o odpowiedź, tło naczyniowe nie wyszło w badaniach, czy może być np. zwyrodnieniowe?
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-25, 23:29

a_g_n_e_s, ja mam tak napisane:
Drobne hyperdensyjne ogniska w istocie białej okołokomorowej i podkomorowej nadnamiotowej, pojedyncze ognisko w prawym konarze móżdżku, w spoidle wielkim oraz w rdzeniu kręgowym na wys. C2-C3. Po podaniu środka kontrastowego uwidoczniono nieznaczne wzmocnienie w pojedynczych zmianach nadnamiotowych. Obraz sugeruje SM.
a czy to mogą być zmiany zwyrodnieniowe to nie mam pojęcia

rob - 2009-04-26, 10:25

ŚpiącaKrólowa ogniska w istocie białej okołokomorowej i podkomorowej nadnamiotowej są częste w SM i to wskazuje na SM, ale powinny być hyperintensywne. Ogniska w rdzeniu kręgowym również nie są taką rzadkością w SM i praktycznie zawsze dają objawy ponieważ w rdzeniu kręgowym nie ma po prostu miejsca na nieme ogniska. Tutaj najczęściej występują problemy z nogami. Jeżeli po podaniu środka kontrastowego występuje wzmocnienie ognisk to oznacza aktywny proces demienilizacyjny i należy podać solu-medrol aby zgasić ten proces w innym wypadku ryzykujesz utrwalenie istniejących zmian oraz ich powiększenie. Solu-medrol jeśli potrzeba należy podać nawet tydzień po pierwszym wlewie.
Niestety wygląda na to że ten neurolog nie za bardzo chce ci pomóc lub nie potrafi więc powinnaś poszukać innego niestety często powoduje to większe koszty ale czyż nasze zdrowie nie jest tego warte ?.

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-26, 10:47

rob, ja miałam robiony rezonans i zaraz na drugi dzień miałam wlewy (5 wlewów), wypuścili mnie ze szpitala i powiedzieli że przejdzie :-| a tu dupa :-(
pchla - 2009-04-26, 15:01

ŚpiącaKrólowa napisał/a:
miałam wlewy (5 wlewów), wypuścili mnie ze szpitala i powiedzieli że przejdzie a tu dupa


Mnie rowniez tak mowili i....rowniez dupa. Dlugo sie meczylam. Przeszlo calkowicie po drugiej turze solu. Mialam ognisko w rdzeniu. A teraz po paru miesiecach przerwy znowu smigam i przesypiam bezbolesnie noce :mrgreen: .

Krolewno- zdrowie masz jedno- idz jak najszybciej do lekarza. Objawy sa niepokojace i meczysz sie. Nie nam tu oceniac czy druga tura solu jest Ci niezbedna- ale spojrzenie innego neurologa moze Ci pomoc.

Trzymaj sie cieplutko :lol:

.

szylkretowa - 2009-04-26, 15:06

ja rowniez lepiej sie poczulam po 2 turze wlewów solu, w listopadzie mialam pierwsza, w styczniu druga. idz jak hnajszybciej do lekarza, nie ma co zwlekac, trzymam kciuki zeby bylo lepiej, nie ma co sie namyslac :->
maria_xx - 2009-04-26, 15:20

Rob napisał:
'Jeżeli po podaniu środka kontrastowego występuje wzmocnienie ognisk to oznacza aktywny proces demienilizacyjny i należy podać solu-medrol aby zgasić ten proces w innym wypadku ryzykujesz utrwalenie istniejących zmian oraz ich powiększenie. Solu-medrol jeśli potrzeba należy podać nawet tydzień po pierwszym wlewie.'

Tyle teoria. U mnie wyglądało to tak, że poszłam do lekarza z takim własnie opisem MRI głowy (wzmocnienie ogniska po podaniu kontrastu) a ten stwierdził, ze pomysli o przyjęciu mnie do szpitala za ... półtora miesiąca. Zgłosiłam się w tym terminie i usłyszałam, że 'nie widzi potrzeby' leczenia. Jeśli chodzi o częstość podawania Solu - to u nas chyba przestrzegają reguły, że nie częściej niż raz na dwa lata. No nic, jutro się przekonam czy rzeczywiście - mam badanie kontrolne, i nie wykluczam, że zdiagnozują rzut.

pchla - 2009-04-26, 15:38

maria_xx napisał/a:
Jeśli chodzi o częstość podawania Solu - to u nas chyba przestrzegają reguły, że nie częściej niż raz na dwa lata


Mario, jak juz to niestety nie czesciej niz dwa razy w roku.

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-26, 15:38

byłam we wtorek ten i dostałam baclofen i witaminy :-/ , ale za tydzień mam umówioną wizytę u innego neurologa który się w tym specjalizuje, zobaczę co on mi powie
ŚpiącaKrólowa - 2009-04-26, 20:16

a czy mogło się tak zdarzyć że jeżeli miałam podany soul zaraz po rezonansie czyli wtedy gdy były te zmiany kontrastowe to 5 wlewów nie 'ugasiło' stanu zapalnego ? ech ... i tak muszę powtórzyć ten rezonans bo ten opis jest chyba zrypany :-/ :-|
pchla - 2009-04-26, 21:27

ŚpiącaKrólowa napisał/a:
a czy mogło się tak zdarzyć że jeżeli miałam podany soul zaraz po rezonansie czyli wtedy gdy były te zmiany kontrastowe to 5 wlewów nie 'ugasiło' stanu zapalnego ? ech ... i tak muszę powtórzyć ten rezonans bo ten opis jest chyba zrypany :-/ :-|


powyzej pisalismy Ci ze czasem druga tura solu dopiero gasi rzut

objawy neurologiczne sa wazne, niekoniecznie musisz powtarzac rezonans

ŚpiącaKrólowa - 2009-04-26, 22:05

jak mnie neurolog badał we wtorek to odruchy wszystkie mam dobre ... :-/ , a ten rezonans to wiem że muszę powtórzyć, za tydzień powiem temu c do niego pojadę że ten co teraz miałam robiony jest źle opisany :-/
ŚpiącaKrólowa - 2009-05-01, 10:46

:-(
Halina - 2009-05-01, 12:35

No to może do powtórnego opisu; chyba że lubisz leżć 40 minut w hałaśliwej trąbie skanera :-D
ŚpiącaKrólowa - 2009-05-01, 23:33

Halina, opisałam moją sytuację obecną w temacie początki choroby, idę do szpitala za dwa, trzy tygodnie ... :-(
Halina - 2009-05-03, 06:08

Powodzenia. Niech coś pożytecznego dla Ciebie wyniknie. :-)
zofija - 2009-05-04, 08:56

ŚpiącaKrólowa, -trzymaj się. Powodzenia i pomyślnej diagnozy :-)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group